主持人：朱宇(左)新東方在線副總裁，東方優(yōu)播CEO，北京新東方學(xué)校校長助理、中學(xué)部總監(jiān)

嘉賓：王龍璽(右)瑪麗斯特普國際組織性教育技術(shù)顧問

　　性教育的目標(biāo)是讓孩子積極健康成長

　　主持人：今天特別榮幸請到了瑪麗斯特普國際組織性教育技術(shù)顧問王龍璽老師參加訪談。王龍璽老師，您是性教育方面的專家，之前聽您說過這么一句話“正經(jīng)的教材時常被當(dāng)作色情制品而禁止，真正的色情制品反而成為性啟蒙的主要材料”，您覺得性教育和色情制品本質(zhì)上的區(qū)別是什么呢?

　　王龍璽：性教育和色情制品的區(qū)別還是挺明顯的，色情制品本質(zhì)上是為了商業(yè)獲利，而性教育本身是教育的一部分，更希望通過讓大家認(rèn)識性，積極健康成長，應(yīng)對可能遇到的風(fēng)險和挑戰(zhàn)。雖然不同人對于性教育有不同的論述，但如果看全世界重要性教育指南、綱要和專家論述，大體上性教育的目標(biāo)都是以下幾點：

　　第一，了解信息，了解基本知識、生理狀況，比如青春期發(fā)生的一系列變化等等;第二，樹立積極價值觀，更加積極地看待性的相關(guān)問題;第三，學(xué)會一些技能，例如怎么樣預(yù)防性騷擾，如果遇到風(fēng)險怎么應(yīng)變。第四，促進責(zé)任感，讓你知道怎么在親密關(guān)系中互相體量、互相理解。所以性教育的目標(biāo)挺明確的，雖然表述不同，但全世界所有類型的性教育，最后總結(jié)起來大概就是這四點。

　　主持人：您覺得新一代孩子和過去這一代人接受的性教育有什么差異?這種差異對于孩子的未來發(fā)展有什么影響?

　　王龍璽：其實能想象那個時代和現(xiàn)在這個時代有很大的差別。那個時代不管對不對，至少可以用工業(yè)化教育思維，比如通過管制，清楚地劃一條隔離帶，保證孩子的純潔性。而現(xiàn)在這個時代，孩子獲取信息的方式不一樣了，我們看到孩子在識字之前就會玩智能手機了，所以大概從6歲開始，通過移動互聯(lián)網(wǎng)獲取信息是他們天生的一種能力。這時候你再想用工業(yè)化思維把他們關(guān)起來，不讓他們接觸信息，從客觀上就做不到。

　　唯一的可能是提前進行更好的性教育，因為有了教育的保護，能讓他們更好地識別哪些信息是好的、哪些信息是不好的?，F(xiàn)在很難做到不讓孩子接觸信息了，你只能讓他們知道怎么去判別和處理這些信息。

　　家庭對孩子的性教育越早越好

　　主持人：您之前參加一個演講，主題是《談性色不變》，主辦方要求把“生殖器”改成“下體”，您可以和我們具體說說這件事嗎?談性色變是一個普遍存在的社會現(xiàn)象，現(xiàn)在很多家長雖然有了性教育的意識，但還是羞于啟齒，比如把陰莖稱為小雞雞，您覺得這種教育方式是否合適?如果不合適怎么做能更好?

　　王龍璽：其實家庭之間有一些代稱倒無傷大雅，這也是很多文化習(xí)慣的積累。但是不能只使用代稱，我們有很多教訓(xùn)。比如有個女孩家里一直管女性生殖器叫“娃娃”，女孩被學(xué)校老師性侵，回家說娃娃疼，家里沒反應(yīng)過來怎么回事，后來很長時間才發(fā)現(xiàn)。所以我們的基本立場是，孩子越小的時候，家長在講解身體時越要告訴他生殖器官正式的名稱，小孩子不會覺得有什么問題。反而高中上性教育課，如果學(xué)生以前沒上過，你給他們講的時候，往往前兩節(jié)課他們會很羞澀，后來慢慢才習(xí)慣。即使這樣，你會發(fā)現(xiàn)他們對于這種講課方式也不會介意，他們覺得這只是一個知識。所以，性教育越小越好，替代性的詞匯跟科學(xué)的詞匯是不矛盾的，都需要有。

　　很多家長擔(dān)心孩子那么小會不會教壞，那是因為他們沒有受過系統(tǒng)的性教育，所以會誤解性教育等同于性行為教育。而我們所說的性教育是非常廣義的，像您剛剛說的，我之前參加節(jié)目，其實我稿子里面寫的是“生殖器官”，但是他們要求我改成“下體”，讀上去就會覺得很奇怪，其實坦然一點會更好。

　　主持人：聽您這么說我也深受啟發(fā)。孩子接受的教育來自于家庭教育、學(xué)校教育和社會教育，您覺得提供性教育的主體應(yīng)該是家庭、學(xué)校還是社會?

　　王龍璽：學(xué)齡前，家庭毫無疑問是性教育最主要的實施者，因為那時候孩子獲取的信息絕大部分是從家庭來的。到了小學(xué)階段，是家長和學(xué)校共同教育會更好一點。進入中學(xué)階段，我們認(rèn)為學(xué)校要更占主導(dǎo)。因為當(dāng)孩子進入青春期之后，不管家庭溝通多么好，孩子總是需要一些私密空間，很難跟家長談這些問題，包括情感問題。到18歲之后，就沒有必要提供正式的性教育了，因為也提供不了了，取而代之的是同伴間的自我學(xué)習(xí)和交流。所以，學(xué)齡前教育好家長非常重要，因為這段時間非常珍貴。

　　社會倡導(dǎo)是性教育普及的重要因素

　　主持人：這二三十年，中國社會極速發(fā)展，代際差異比較大，部分家長在性教育上不知道怎么做。除此之外，也存在家庭教育和學(xué)校教育的沖突，學(xué)?？赡芤呀?jīng)走在了前面，但是家長不接受、不理解，遇到這樣的情況我們該如何去推進呢?

　　王龍璽：我做性教育十幾年了，我發(fā)現(xiàn)，如果坐下來很認(rèn)真地給大家講，很少有家長或者老師在聽完以后覺得我還是不能做(性教育)。我覺得根本原因是剛才提到的，因為上一代人沒有接受過性教育，所以他完全不知道性教育是什么樣的，如果他看到了好的性教育是讓孩子變得積極健康、獨立自主、并預(yù)防風(fēng)險，那么大多數(shù)還是會認(rèn)可的，所以社會倡導(dǎo)還是挺重要的。

　　雖然很多學(xué)校老師都覺得性教育重要，但他們的壓力在于，哪怕90%的家長支持，只要有10%的家長反對，這個事情就沒有辦法推進下去。所以我希望媒體多一些倡導(dǎo)，我當(dāng)時參加節(jié)目也是抱著讓大家更了解性教育的目的，但很遺憾，我真的講性教育的那個節(jié)目沒播，播的都是講性別平等的那些。但這幾年我覺得還是好很多了。

　　“早戀”情感是正常的

　　主持人：大學(xué)之前，學(xué)生之間的戀愛普遍都被稱為早戀，但到了大學(xué)以后，家長就可能催著孩子戀愛，您覺得這是否反映了家長的矛盾心理?關(guān)于早戀的認(rèn)知和處理方式，家長是否需要調(diào)整?

　　王龍璽：早戀這個詞確實是我們社會文化中比較特有的詞，在國外你很少找到早戀這個詞。其實不僅是性教育，教育的本質(zhì)問題還是家長以什么樣的眼光看待孩子。如果以發(fā)展的眼光看孩子，你會知道并不存在什么年齡段一定要做什么事情。每個家庭、每個孩子都千差萬別。之所以早戀是個問題，是因為家長覺得戀愛是人生某一個階段才要做的事。

　　當(dāng)我們跟學(xué)生討論戀愛的時候，不管是小學(xué)還是中學(xué)都是一致的，我們會告訴學(xué)生，愛的情感是人在每一個階段都會有的，在青春期階段，對他人產(chǎn)生情感的依賴或者戀愛欣賞都是常見的。有的人整個中學(xué)階段沒有產(chǎn)生這樣的感覺，有的人則比較早產(chǎn)生，我們首先都會承認(rèn)這是正常的，然后再討論如果要進入一段戀愛關(guān)系需要注意什么，什么是好的感情、什么是不好的感情。

　　你會發(fā)現(xiàn)，你越跟孩子討論這些內(nèi)容，討論越深入，他們的批判性意識越強。他們聽到不同的觀點，就會逐漸知道自己需要什么樣的情感，以及這個情感能不能促進我。在我們的討論中，很多孩子都覺得好的感情有不一樣的判斷標(biāo)準(zhǔn)，但是大家普遍承認(rèn)的是，好的感情會促進雙方的進步，而壞的感情會讓兩個人迷失、彷徨、痛苦。

　　呼吁提供開放空間，對性教育展開理性討論

　　主持人：對于市面上涌現(xiàn)的女德班，推崇古代中國社會所謂的三從四德、恪守婦道，您怎么看?

　　王龍璽：毫無疑問社會確實存在這種現(xiàn)象，我個人也不支持。咱們國家的社會進步速度非?？?，所以這個過程中一定有舊思想和新思想的巨大碰撞，正是因為發(fā)展得很快，所以堅守著那樣思想的人更感覺自己受到了沖擊，我對這個現(xiàn)象的產(chǎn)生并不意外。但我也不認(rèn)為會產(chǎn)生多大的負面影響，畢竟大家可以看到，隨著社會不斷發(fā)展，以前對這些還是討論，后來則是批判。咱們國家的基本國策就是性別平等。

　　主持人：隨著社會不斷往前發(fā)展，我們國家也出現(xiàn)了更多元化的一些情況，比如不婚主義、丁克家庭、同性戀現(xiàn)象，家長也會有很多擔(dān)心，于是帶有更多傳統(tǒng)觀念的家長就在思考，是否有必要在孩子成長過程中采取一些措施，讓孩子和父母的傳統(tǒng)想法保持一致，對此您怎么看?

　　王龍璽：我覺得這里面有三個層面的問題。先說最小的技術(shù)性問題，大家覺得同性戀是會被模仿學(xué)習(xí)的，所以很擔(dān)心，但這是不符合事實的。一個異性戀是不太可能被教育成同性戀的，反之亦然。第二個問題是，社會發(fā)展進步的一個基本特點是道德觀念會發(fā)生轉(zhuǎn)變，以前的道德觀念只有一個標(biāo)準(zhǔn)是好的，所以只要不符合這個標(biāo)準(zhǔn)就一定是有問題的。但是社會發(fā)展了以后，道德標(biāo)準(zhǔn)變成了要建立底線，只要不突破底線，人們可以有不同的選擇，有的人保守一點、有的人開放一點，這是個人的權(quán)利。第三，從社會制度上來說，是人口的問題，尤其進入老齡化社會，生育率降低了，它的解決方法也是從社會制度上要進行一些保障，這是非常復(fù)雜的問題，需要長時間的討論才有結(jié)果。

　　主持人：接下來我們國家會繼續(xù)往前發(fā)展，從國家、社會層面上還需要做哪些事情，提供哪些資源幫助青少年的性教育工作更好、更健康、更成熟地往前發(fā)展?

　　王龍璽：首先我還是比較積極的，咱們國家剛剛修訂的《未成年人保護法》里，第一次在中央層面的法律條例中提到“性教育”三個字，以前都是用青春期教育、預(yù)防教育、生理健康、衛(wèi)生教育等詞匯。所以我覺得這是一個積極的信號。如果說還能做什么的話，我希望社會能提供更多的公共空間去討論，有時候大家觀念不一致，我覺得很正常，但是如果能有一個公共空間讓人們理性去討論，讓大家看到我支持是為什么、不支持是為什么、實證結(jié)果又是什么，那么我認(rèn)為這是第一步應(yīng)該做的事。