嘉賓：蘇彥捷（右）北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院教授

主持人：（左）新東方教育集團(tuán)有限公司優(yōu)能中學(xué)推廣管理中心 副總經(jīng)理

　　教育的初心是讓每一個(gè)孩子能夠在他所適合的環(huán)境中順利成長(zhǎng)

　　主持人：大家好，我們今天邀請(qǐng)到了北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院的蘇教授，來跟我們一起談?wù)剬?duì)教育的看法，歡迎蘇教授。我們今天會(huì)議的主題是“守初心、育未來”，您是怎么看待我們的教育初心的呢？

　　蘇彥捷：首先我得說一下我的背景，我是學(xué)習(xí)、教授、研究心理學(xué)的，我們心理學(xué)在談教育的時(shí)候會(huì)從個(gè)體的特點(diǎn)、發(fā)展規(guī)律出發(fā)，然后了解這些個(gè)體的發(fā)展特點(diǎn)怎么在教育上運(yùn)用，能夠使我們的個(gè)體成才，我覺得可能從這個(gè)角度來說比較合適，并不是說我能夠講教育、我只是講我理解的教育初心。

　　關(guān)于守初心，現(xiàn)在都在講不忘初心，我覺得我們教育的初心應(yīng)該是讓我們每一個(gè)孩子能夠在他所適合的環(huán)境當(dāng)中順利地成長(zhǎng)，能夠發(fā)揮他的潛能，能夠長(zhǎng)成他應(yīng)該長(zhǎng)成的樣子，這是我對(duì)初心的理解。

　　育未來是討論我們教育的一個(gè)主體，是我們的孩子，無論從他個(gè)體角度出發(fā)還是從家庭、社會(huì)角度出發(fā)，他都是未來，這是我的一個(gè)解讀。

　　父親在孩子成長(zhǎng)中的作用不可替代

　　主持人：非常感蘇教授給我們的解讀，我們之前也看到您做了父親對(duì)于兒童心理理論發(fā)展的研究，現(xiàn)在越來越多父親參與到孩子的教育過程中，您認(rèn)為父親在兒童心理發(fā)展上發(fā)揮了什么作用呢？

　　蘇彥捷：因?yàn)檫@方面的研究還不是那么容易讓大家明白，所以我先要給大家介紹一下什么是心理理論。這個(gè)詞可能比較學(xué)術(shù)化，它的概念通俗一點(diǎn)說叫做心理理解能力，再通俗就是讀心，就是對(duì)于自己和他人心理狀態(tài)的一個(gè)理解，叫心理理論。這個(gè)概念是從動(dòng)物研究而來的，比如動(dòng)物看到一段錄像，一個(gè)人在有兩個(gè)箱子的房間中，望著房頂上的一串香蕉，這時(shí)候我們給他兩張圖片，一個(gè)人站在香蕉底下的箱子上，另外一個(gè)是人與站在箱子上，但是位置是在房間的角落，讓黑猩猩去選哪個(gè)是解錄像中問題的答案，它會(huì)選擇站在香蕉底下的，即它能推理出來人是想拿到香蕉，所以需要站在香蕉底下，才有可能拿到香蕉。這就是一種對(duì)心理狀態(tài)的理解，我推測(cè)你的想法，這個(gè)詞就是這么來的。

　　這個(gè)概念為什么叫理論，理論就是對(duì)現(xiàn)實(shí)的總結(jié)、規(guī)律的掌握，并且能夠通過這樣一個(gè)理論指導(dǎo)實(shí)踐，心理理論的意思就是說我能對(duì)我現(xiàn)在看到的事情作出解釋，還能根據(jù)這樣的一個(gè)解釋預(yù)測(cè)和解釋這個(gè)行為，所以像一個(gè)理論一樣，就變成了這樣一個(gè)術(shù)語，實(shí)際上就是讀心。

　　那么我們?cè)谛睦砝碚摪l(fā)展研究當(dāng)中發(fā)現(xiàn)中國家長(zhǎng)跟西方家長(zhǎng)有一些不太一樣的，西方的研究一致表明我們要是從小跟孩子講很多心理狀態(tài)，比如說我高興，那么孩子理解心理狀態(tài)的能力發(fā)展的就會(huì)好，大概在4歲左右通過經(jīng)典的錯(cuò)誤信念理解任務(wù)，但是我們研究發(fā)現(xiàn)，我們中國孩子好像到5歲左右才行，這個(gè)就引起我的好奇，這和我們的經(jīng)驗(yàn)不太一致。因?yàn)槲覀冎袊幕碌膫€(gè)體對(duì)心理狀態(tài)的理解應(yīng)該是很敏感的，我們很能知道別人的言外之意是什么，而且我們的文化也不喜歡很多時(shí)候把話說那么白，為什么我們的孩子會(huì)比人家晚一年，這可能跟我們教養(yǎng)環(huán)境有關(guān)系。

　　因?yàn)槲覀兊某扇烁⒆咏煌臅r(shí)候是比較少的談?wù)撔睦頎顟B(tài)，如果你跟別的小朋友打架，那可能家長(zhǎng)就會(huì)說你要再這樣別人不會(huì)跟你玩了，不太說你要這樣小朋友會(huì)很難過，難過這是講心理狀態(tài)，但我們講結(jié)果，講外在的行為，這樣一講，小孩子在琢磨心理狀態(tài)的時(shí)候，他就不能夠去重復(fù)父母怎么說的來回答經(jīng)典的錯(cuò)誤信念測(cè)試問題。我們孩子要琢磨為什么別人不跟我玩了，這個(gè)是和心理狀態(tài)有關(guān)的只一點(diǎn)是需要他悟出來，所以這個(gè)過程是需要時(shí)間的，那么我們孩子在開始的時(shí)候要晚一些，但是不影響他隨后的發(fā)展，我們到6歲左右可能跟西方孩子差不多了。

　　到了大學(xué)之后，我們中國大學(xué)生和美國大學(xué)生在完成成人心理理論任務(wù)的時(shí)候，我們的反應(yīng)時(shí)間就快，我們的錯(cuò)誤會(huì)少，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們父母的這種談?wù)摲绞接锌赡茏尞?dāng)時(shí)的發(fā)展有一點(diǎn)慢，但是隨后的發(fā)展就有利于我們的孩子了，因?yàn)樽畛醯囊?guī)律是他自己領(lǐng)悟出來的。

　　就是在這個(gè)研究過程當(dāng)中，我們也做了一個(gè)系統(tǒng)比較，比較了爸爸跟媽媽，我們當(dāng)時(shí)的研究發(fā)現(xiàn)，媽媽在親子談話，閱讀無字故事的時(shí)候，將外在的行為，講后果，她會(huì)給孩子詳細(xì)解釋一些東西，但是爸爸在這樣的情境中，簡(jiǎn)單講述就可以起到促進(jìn)孩子心理理解能力的作用，也就是說爸爸只要說就行。

　　爸爸媽媽對(duì)孩子心理理解能力發(fā)展影響的方式非常不一樣，也就是說爸爸和媽媽起的作用是在不同的方面表現(xiàn)出來。這種現(xiàn)象我們?cè)趺唇忉屇兀课覀冇X得可能跟孩子對(duì)父母教養(yǎng)角色的期待有關(guān)，孩子認(rèn)為媽媽就得詳細(xì)說我才能聽的進(jìn)去，但是爸爸可能平時(shí)講的比較少，所以爸爸只要說就行，爸爸簡(jiǎn)單地說就可以起到作用。

　　我們的孩子其實(shí)在心理理解的時(shí)候還會(huì)包括對(duì)別人情緒狀態(tài)的理解，我們發(fā)現(xiàn)在青少年的時(shí)候爸爸的作用特別的突出，特別對(duì)男孩，不只是爸爸作為一種男性角色的榜樣，而且爸爸在這個(gè)過程當(dāng)中，他和孩子的接觸和交流對(duì)孩子來說至關(guān)重要。孩子從小的依戀關(guān)系的延續(xù)，對(duì)他發(fā)展影響是非常大的，所以我們覺得父親的作用真的是不可替代的。

　　主持人：對(duì)，青少年特別是對(duì)男生來說，父親有他獨(dú)特的作用，能不能給爸爸們一些建議，哪一些是必須或者最好由父親來承擔(dān)的責(zé)任？

　　蘇彥捷：這個(gè)其實(shí)挺難說的，沒有那么明顯的一個(gè)區(qū)分。我就覺得第一不缺位，第二可能要在和母親的教養(yǎng)當(dāng)中做互補(bǔ)，還有一個(gè)很重要的點(diǎn)，不要在孩子面前表現(xiàn)出沖突和不一致。因?yàn)樾『⒆臃浅Ｂ斆?，他?huì)覺得說這件事如果跟爸爸說不太好，就會(huì)找媽媽說，這樣可能就會(huì)引發(fā)一些問題。其實(shí)爸爸不一定要做成多么理想的什么樣子，只要你去做，就會(huì)對(duì)孩子有影響，這個(gè)過程中，我覺得只要人在就行。

　　主持人：明白，您剛才也提到了父親和母親保持一致交流的觀念，在孩子面前不要讓孩子產(chǎn)生混亂，并且在過程當(dāng)中讓孩子長(zhǎng)成他自己應(yīng)該成為的樣子，不應(yīng)該添加規(guī)則性的東西束縛了他。

　　蘇彥捷：規(guī)則是要有的，但是怎么讓他接受規(guī)則是我們要考慮的。

　　家庭教育的三種模式

　　主持人：現(xiàn)在也有人說孩子的教育有三種途徑，1、有父母怎么對(duì)我的我們?cè)趺磳?duì)孩子，2、學(xué)習(xí)教育知識(shí)，按書教孩子，3、用心讀懂孩子，因材施教。那您是如何來看待這三種不同的育兒方式的呢？

　　蘇彥捷：從我角度來說，我覺得每一種都是非常自然的。

　　第一次層次我們對(duì)待我們孩子的方式，代際傳遞傳承的東西是非常強(qiáng)的。我們中國的家長(zhǎng)為什么那樣跟孩子講，就是因?yàn)槲腋改父疫@樣講，我們很自然這樣去講，我覺得這個(gè)一點(diǎn)問題都沒有。

　　第二個(gè)層次，現(xiàn)在父母很多人意識(shí)到家庭教育的重要性，都覺醒了，要去學(xué)習(xí)一些東西，這樣做是很好，但是如果做不到你學(xué)的那些理想的做法，我覺得也不用太糾結(jié)和焦慮，有的時(shí)候?qū)W了這樣那樣的方法，可是在實(shí)踐中，有時(shí)候會(huì)忘了或者不太習(xí)慣去用老師教給的方法，我覺得沒關(guān)系。但是你要有反思的意識(shí)，比如：父母教給或者帶給我的方法有沒有可能帶來不好的影響，如果有不好的影響我們?cè)趺慈浹a(bǔ)，有這個(gè)意識(shí)就非常好了，學(xué)習(xí)很重要，但是一定不要刻板的，非得去模仿。

　　第三個(gè)層次，每一個(gè)孩子都是獨(dú)特的，不是說適應(yīng)所有的方法，所以你學(xué)的那些東西，我覺得要去學(xué)道，就是說道理是什么，這個(gè)是非常關(guān)鍵的。所以做家長(zhǎng)、老師，不是讀幾本書就做得好的，一定要認(rèn)真琢磨我們的孩子是什么樣子，然后把學(xué)到的用到孩子身上，尋找到最合適的方法。我們?cè)谖覀兏改笌Ыo我們方式的基礎(chǔ)上，學(xué)一些方法，比如對(duì)很多孩子有用的典型的做法，然后用在我們自己的孩子身上，一定去讀他、懂他，才能有更好的結(jié)果。

　　學(xué)會(huì)接納每個(gè)人的多元性

　　主持人：現(xiàn)在其實(shí)社會(huì)上有很多的聲音，比如看到越來越多的男生來承擔(dān)家務(wù)，女生在職場(chǎng)當(dāng)中越來越彪悍，而且還有之前說的“窮養(yǎng)兒富養(yǎng)女”，在不同的聲音出現(xiàn)時(shí)，您如何看待這多變世界的不同現(xiàn)象呢？

　　蘇彥捷：這個(gè)其實(shí)和性別角色發(fā)展有關(guān)系，我們的性別角色是在社會(huì)文化價(jià)值觀的環(huán)境中塑造出來的。如果你生理上是男孩子，別人會(huì)用男性角色來要求你、塑造你，這個(gè)時(shí)候，我們叫生物學(xué)基礎(chǔ)上和我們的文化與社會(huì)預(yù)期結(jié)合，成為我們現(xiàn)在的樣子。

　　在獨(dú)生子女時(shí)代做性別角色研究中發(fā)現(xiàn)，男性、女性都是往中性走的。比如一個(gè)男孩子，父母說不要那么鬧騰，那么冒險(xiǎn)，所以男孩子可能乖一些；女孩子呢，不能受欺負(fù)，所以就厲害一點(diǎn)。我覺得一個(gè)性別角色是自身的一個(gè)選擇，這里面性別認(rèn)同很重要，哪一種性別角色都有其適應(yīng)的環(huán)境，只要能夠在生活環(huán)境當(dāng)中找到自己的位置。

　　而且我們?cè)谥v到性別角色有極端的男性化，大家覺得男孩子就要成功等等。男孩子要受了委屈怎么辦？就得發(fā)泄，我覺得也可以接受自己示弱的一面，如果一個(gè)男孩子接受男人要在外打拼，也可以接受男人在家里做家務(wù)，對(duì)自己靈活一點(diǎn)，別太和自己較勁。我覺得社會(huì)對(duì)于一個(gè)人的要求越來越多元性，所以不一定非得要拘泥于我要成為什么樣子，我只要覺得比較舒服，發(fā)展順利就很好。從社會(huì)的角度來說我們也要寬容，不一定非得要求一個(gè)個(gè)體就得這樣，或者就得那樣。這樣可能我們每個(gè)人各得其所，然后發(fā)展和生活也就比較順利了。

　　主持人：好，非常感謝蘇教授今天給我們帶來的分享，也特別感謝您之前一些文字方面的研究能夠?yàn)槲覀冋麄€(gè)社會(huì)沉淀下來很好的一套育兒方式，我們也特別期待接下來在我們整個(gè)家庭教育過程當(dāng)中，我們父母的角色可以不缺位，并且互相補(bǔ)充。再一次謝謝您今天給我們帶來的專訪和分享，謝謝。

　　蘇彥捷：謝謝。

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