專訪武志紅（右） 資深心理咨詢師、暢銷書作家

　　無知地教導孩子不如給孩子一些自由的成長空間

　　主持人：我自己特別關心如果父母是巨嬰，怎么培養(yǎng)一個能夠成人的孩子?

　　武志紅：我不太喜歡“教育”這個詞，特別“教”這個詞，“育”這個詞不一樣，“教”這個詞不太好。

　　主持人：有一個主導的問題。

　　武志紅：對對對，有個主導的問題，引導出天分，誘發(fā)天分出來這么個詞，我已經(jīng)知道一切，所以我教你。如果父母水平低，別想著去教孩子，知道自己水平有限就讓孩子自由發(fā)展。

　　主持人：與其說，教育還不如給他一點自由。

　　武志紅：對對對，而且我們在咨詢中見過大量的個案。父母管這個孩子就完蛋了，父母不管的地方孩子蓬勃發(fā)展，如果父母知道這一點，只是給孩子一個烘托的氛圍，你沒有知識沒有特別好的部分，你給孩子提供一個安全環(huán)境保護支持的環(huán)境就行了。

　　主持人：所以我覺得武老師給了我們一個很好的答案，就是告訴家長該怎么帶孩子，告訴家長更自由一點的發(fā)展，甚至說家長少說兩句。

　　武志紅：我有朋友說的比較嚴重，作為不成熟人格的人總是想去控制，所以就斷了孩子的手腳，不如像藤一樣，雖然淺意識會影響孩子，孩子的空間就大了很多。

　　放下焦慮，讓孩子真正找到自己喜歡的事情

　　主持人：我了解到一些家長，最焦慮的就是人家上兩個輔導班，我才上一個，然后到處找人咨詢我是不是應該上兩個三個，怎么面對這種焦慮的家長?

　　武志紅：我特別想講我朋友的故事，我那朋友本來有無數(shù)的興趣愛好，但在他媽媽的督促之下，在輔導班的摧殘下，每個東西學了一點點，沒有任何一個東西出類拔萃，因為媽媽的控制欲太強了。我聽過很多這樣的故事，孩子正在練書法或者孩子正在做作業(yè)，爸媽看見做得不對，直接把孩子的東西撕了，簡直是變態(tài)。孩子做作業(yè)的時候，無法專注地做作業(yè)，總想著被父母或者老師給沖擊一下，所以他注意力就沒法專注。

　　主持人：本來還熱愛就變得很煩了。

　　武志紅：更經(jīng)典的故事，廣東一個音樂家的孩子，他們正好一兒一女拉小提琴的，他們非常變態(tài)地用打孩子罵孩子這種殘酷的方式，逼迫孩子去練小提琴，結果是雖然兩個孩子的小提琴水平很高，但等孩子長大了，其中一個孩子再也不碰小提琴了，因為他恨。另外一個孩子他拉小提琴，但他跟父母絕交了。他這個恨肯定是要表達的，那個孩子恨小提琴跟父母保持關系，另外一個孩子喜歡小提琴，卻恨父母，跟父母斷絕了關系。所以當我們嚴重攻擊孩子的時候，孩子會恨的，這個恨要么去攻擊那件事，那件事就做不好，要么恨父母，要么恨自己。

　　主持人：父母總會說我是為了你好，為了你未來考試加分。這些孩子成長起來了，會面臨特別大的自我成長問題比如，今天很多大學生在焦慮我怎么成為我自己，對這些你有什么建議?

　　武志紅：我建議找到真正讓孩子熱愛的事情，在很小的事情上，比如花怎么擺，水想喝什么，先從小的事情上開始，有時候會做些比較過分的叛逆性的事情也是可以的，因為對青少年和年輕人來講，用試錯甚至故意犯錯等這種方式顯示這是我的領土，這是我的世界，我要按照我的來，我們可以做些有點過分但不要傷害別人，也不要傷害自己身體這樣的事情來表達自我意識。先找準一個點，在某一件孩子熱愛的事情上做起，比如攝影或者畫畫。

　　主持人：回到自己最熱愛的事情上。

　　武志紅：把所有人的影響都扔到一邊去，按照你自己的感覺，你要做好準備，你兩年三年甚至五年的時間，在一件事上先按照自己的意愿，按照自己的熱情去展現(xiàn)它，當作一個實驗。

　　主持人：回到最初的問題，當我們面對焦慮的家長時應該怎么辦?

　　武志紅：我前不久在家里的時候，有一天來了三個家長，帶著他們的孩子過來，他們都是焦慮的。其中一個爺爺帶著他的孫子來咨詢，他說他的孩子不能考第一，我問你的孩子到底成績多少，他說班里前五名。他說你看農村，咱們村出來這么多大學生就你是第一名，你上的北大，你出來過得很好，村里幾十個上百個普通大學畢業(yè)生，最后他們高不成低不就，既不能在城市里很好地工作，回到農村又不愿意做農村的事，所以他說，只有第一名才能生存。我說我在小學的時候我都是考前五名，到最后才考了個第一，他說這還不是證明第一才行?我當時覺得一股怒火升起。后來我就在想，其實這個爺爺他在構建這么一種感覺——我最牛逼，你們都不如我。你看爺爺在村里頭很多方面是第一名，你看你，你怎么這么差!很多父母所謂的焦慮，所謂的要讓孩子變得更好，其實對孩子傳遞的信息是，你不如我，我覺得這在中國非常普遍。我們很多時候借著打擊孩子構建一種感覺——在我的家里我是國王，我是王后，我最厲害，所以你們都得聽我的。很多父母為孩子焦慮，其實在行使一種權利的感覺，我權利最大，你們都不如我。

　　父母要像一個容器，激發(fā)孩子的內在動力

　　主持人：我去到中等城市，那些家長比大城市的父母還焦慮，常常說，我差一點沒進前五名，差一點沒當上第一名，我就進了二本，我在今天這個小城市了，我的孩子當年考了第一名，可能就能進大城市，就活得比我還好，這成為你講的動力，反過來也會成為壓力。

　　武志紅：宏觀層面確實存在這樣的事情，因為中國這么焦慮，是因為中國目前社會越階層比較容易，像在英國和美國，越階層都很難，階層固化很嚴重，在中國存在著越階層的可能性。

　　主持人：至少教育給了他一條路。

　　武志紅：而且不止教育，包括創(chuàng)業(yè)帶來的機會，似乎我們還熱氣騰騰，存在著各種各樣的機會，這是一個焦慮。家長看起來為孩子焦慮，希望孩子更高，給孩子傳遞的信息卻是你怎么這么差!我覺得很多家長在說別人家的孩子，透著一種興奮感，自己不行就傳遞給孩子這些“你比較差”的信念。

　　主持人：這是不是有更大的社會性心理問題，我們家長總是期待著，期待有控制關系，控制關系里面，認為自己比他人更強。

　　武志紅：我認為這里面有兩套人際關系，一套是權利，一套是珍惜，權利你按照我的來，珍惜是我尊重你本來的樣子。很多孩子說過這樣的話，就是在中國做皇帝特別簡單，生個孩子就行了，因為孩子各方面都不如你，各方面都依賴你，然后整個文化鼓勵，孩子要聽話孝順，所以中國的父母獲得一種生殺予奪的大權，在孩子面前肆無忌憚，權利欲望完全釋放。

　　主持人：有道理，就當他沒別的地方顯示權利時，在家里還有權利。在這個意義上全社會邁向一個更加平等的，或者叫做互惠型的關系，關系領域里面是支持型的，而不是控制型的。

　　武志紅：我們沒有資格，哪怕是你的孩子，要求他按照你的想法來，你這樣做對他是一種侵略甚至是毀滅，你做的越嚴重就越是一種毀滅，雖然說中國的孩子有各種各樣的成才方式，但是中國仍然是缺少創(chuàng)造力的，創(chuàng)造力只能來自于這個東西——我選擇。

　　主持人：我來支持你只要你想做的就是好的，我特別希望我們家長跟孩子說你喜歡就是好的，要肯下功夫要吃很多苦是你很喜歡的，你就去做吧。

　　武志紅：我深刻地感覺到，當我找到感覺之后，我熱愛得不得了，根本就不愿意休息，覺得休息是浪費，每天都在思考，各種各樣的辦法增強自己的技能，購買器材熟悉它們，學習他們，我晚上睡得很晚，一大早就起來了，這哪需要教，需要父母督促。

　　主持人：我認識一個孩子，他自己高考兩年沒考上，他從初三跟爸媽講自己要去畫畫，然后爸媽說你得高考，這是正常人走的路，但是兩年沒考上，媽媽尊重了孩子畫畫的愛好，找個老師讓孩子學繪畫，后來媽媽找我直掉眼淚，說第一次看到我家孩子這么愛學習，畫畫畫到半夜三點。所以一下子那個孩子就考上了很好的學校。

　　武志紅：還有一點，當孩子帶著自己的熱情畫畫到半夜兩點，也不會累，第二天早上仍然充滿興奮，所有的反抗都沒有了。而孩子帶著壓力，學到十一點都累得不得了，家長也累。

　　主持人：我們都希望我們家長未來能夠成為支持型的家長，社會變成一個互惠型的社會。

　　武志紅：關于這個，有一個精神分析師是這樣講的，父母有一個功能叫做容器，什么叫做容器?這個容器首先把孩子的活力容納進來，允許孩子去展現(xiàn)他的活力，這里面有三個基本原則：第一個是孩子把事做好了，你認可他，孩子遇到了挫折就支持他，注意是支持而不是去教他或者控制，另外允許孩子的活力自由流動，讓孩子感覺他的活力和熱情可以在容器里肆無忌憚地去表達，而且容器沒有被毀壞，他自己沒有被毀壞，孩子感覺自己的生命力是被祝福的。

　　主持人：特別感謝武老師講到最后這一點，希望父母真的能作為一個懷抱，讓孩子在里面有一個自由的空間，謝謝。

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（編輯：郝夢恬）